ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ
на первый проДВИГающий
молодежный портал - Движер!
marker Помощь по порталу


Иконка
Бизнес
центр
Иконка
Молодёжный
кадровый ресурс
Иконка
Универ
сити
Иконка
Творческие
галереи
Иконка
Клуб
«Движ`Ok»
Иконка
Сайты
сообществ
Энциклопедия Движера
Путеводитель. Все, что вы хотели узнать о портале
Форум :: Дискуссионный зал Горячие    Избранное    Категории    Поиск

Новости на сайте


Навигация: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ]

Администратор 2-го ранга vampirenok Ур.9 (Интендант) :: 19.05.2010 22:08:59
Аватар пользователя

Ответ для Moon26 (19.05.2010 21:11:15):

поверьте я это все понимаю.. и меня под всех не стоит подписывать.. и что такое государство и прочее я очень хорошо знаю.. знаю о механизме работы президента и его советников и прочее.. а уж о том как чтото организовывается знаю не понаслышке.. за плечами 2 дня радио в орг.группе... да и в принципе нету привычки говорить о чем-то если даже понятия не имею об этом...

2Кася.

точно точно сказала:) каждый останется при своем мнении)

-------------------------------------------------
Девиз: Никогда не сдаватся! И идти только вперед! | Статус: уехаал...
Администратор 2-го ранга Кася Ур.9 (Адажиэтто) :: 19.05.2010 21:33:39
Аватар пользователя

А для меня День Победы это не поздравительные открытки,новости,банеры - для меня это в первую очередь люди, причем те люди благодаря которым и существует этот день чихали на то,была или нет новость на сайте, лично я подошла и поздравила ветеранов пришедших на площадь Ново-соборную 9 мая, для них вот эти реальные слова куда дороже новостей.

А про то,что современное поколение забывает...всё из семей идет...когда я была маленькая мой дедушка исправно водил меня на парад в честь Дня Победы,в моей памяти это самые яркие кусочки детства, я помню все его рассказы о фронте,я плачу вместе с ветеранами вспоминая их друзей, родных,потому что это заложено,это было и не дай Бог это вернуть. Сейчас у меня два племяшки, 6 и 5 лет, уже второй год я их вожу на парад, не знаю останутся ли у них такие же воспоминания, но девочка пяти лет шла и подпевала военным песням,нескладно, от себя,но пела и маршировала, и я надеюсь,что когда она станет взрослой,она также возьмет малого и поведет его на парад.

И если честно не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему дальше...это грустно, но это на совести каждого - отмечать День Победы или нет, помнить героев тех лет,  навязывай-не навязывай каждый сам уже давно сделал выбор.

 

 

-------------------------------------------------
Девиз: All you need is art! | Статус: c 26.06 по 30.08 я off, я в лагере детишек мучаю :)
Moon26 Ур.9 (Интендант) :: 19.05.2010 21:11:15
Аватар пользователя

Ответ для vampirenok (19.05.2010 19:30:33):

Да я вас не критикую, просто мне не нравится, что у нас в стране каждый второй, если не больше, за пивом или чаем, кому как больше нравится, ничего не понимая о государстве, даже не зная определения государства, обсуждают политику государства, развал экономики... А как доходит до дела, то сразу находиться много отговорок. Это примерно тоже самое, когда девушки лет под 30, обсуждают демографическую ситуацию. Говоришь им: "ну, так роди, сделай хоть что-нибудь для исправления этой ситуации", а в ответ: "Ой, я еще не готова...". Так ты сначала выноси, роди, чтобы хоть понять о чем речь... Только одна проблема, обратно не засунешь. Не вижу смысла во всех этих разговорах, особенно когда они преобладают над реальными действиями. Поговорить тоже иногда надо, но меру знать надо и обсуждать лучше те вопросы, в которых все ж таки разбираешься хоть немного.

Вы хоть немного представляете себе, сколько факторов надо отследить при принятии решения о масштабах празднования Дня Победы, о финансировании этого праздника? Вы понимаете, что любое решение вызовет определенный резонанс общественности и всегда будут недовольные? А как это скажется на воспитании подрастающего поколения? А если говорить о формировании единства русского народа, который в настоящее время мечтает уехать на ПМЖ за границу и на кухнях ругает РФ, как уменьшение финансирования празднования Дня Победы в перспективе скажется на решении этой проблемы?

-------------------------------------------------
Статус: Я дышу радостью, нет большей сладости: жить!
Администратор 2-го ранга vampirenok Ур.9 (Интендант) :: 19.05.2010 19:30:33
Аватар пользователя

Короче я понял одно либо я не так выразил своб либо что.. но вы меня совсем не поняли.. ладно такое бывает.. по поводу того что идите и меняйте.. ну знаете тут я скажу у каждого свое место в этой жизни и мое место точно не в управление государством и не в политике.. грязное это дело идти в политику.. я просто, что называется выразил свое ИМХО по поводу того что есть.. и как вы уже сказали про законы и права.. это мое конституционное право.. "демократия" мать ее..))

Учитесь думать за себя...

а вот это ты очень точно сказала.. не нужно давать промывать себе мозг и на все нужно иметь свою точку зрения.

на этом откланиваюсь и Peace, my friends :DD

-------------------------------------------------
Девиз: Никогда не сдаватся! И идти только вперед! | Статус: уехаал...
Moon26 Ур.9 (Интендант) :: 19.05.2010 18:58:18
Аватар пользователя

Ребята, перестаньте мыслить за государство и обсуждать политику государства, а то это очень напоминает "психологию советского человека", государство вам должно, оно не туда тратит деньги... Интересы человека и государства не всегда совпадают и это нормально, потому что само по-себе государство возникло в результате компромиса человека и общества, создав государтсво, человек осознанно согласился отказаться от части своей свободы, согласился соблюдать его законы, подчиняться его власти и платить налоги. Лично я на последних выборах поняла, что меня лишили права выбора, власть которая сейчас есть - это не то, что выбрало большинство. Если вы знаете что нужно изменить в управлении государства - идите и меняйте, если не можите ничего изменить, не разводите пустой болтовни.

Учитесь думать за себя, ценить себя как личность и ценить людей, которые вас окружают, ценить жизнь каждого человека. Если большинство в стране будут личностями, и будут выходить на улицу, когда сами этого захотят, зная, зачем они это делают - это будет сила, а не легко управляемая толпа. Парад Победы - это именно такой праздник, когда люди осознано выходят на улицу, несут цветы к памятникам, поздравляют с Днем Победы, встречающихся по дороге людей с орденскими планками. Это День когда люди проявляют уважение и выражают благодарность людям, которые рисковали жизнью и терпели трудности, которые нам даже не снились ради того, чтобы мы вообще появились на свет, поймите это. Единственный день в году, когда люди в нашей стране ценят жизнь других людей. И государтво тут не причем, даже если празднование Дня Победы - это прием политтехнологий, ваша голова им не подвластна до тех пор, пока вы не позволяете кому-то влазить в вашу голову. 

-------------------------------------------------
Статус: Я дышу радостью, нет большей сладости: жить!
kutanaga Ур.3 (Муравей) :: 19.05.2010 06:34:45
Аватар пользователя

Ответ для vampirenok (19.05.2010 04:31:18):

А по-моему именно там. Этот праздник объединяет людей, народ чувствует сплоченность и силу. Ты видел, что на Парад Победы приходят люди всех национальностей, живущие в России? И все мы - вместе, все - одна страна! Всех объединяет Победа!

Ну не сделали бы салют, и выдали жителям Черной речки не по две тыщи, а по три, что изменилось бы?? Да ничего. А День Победы - священный праздник. Может быть, ты поймешь это позже. 

-------------------------------------------------
Статус: Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи Вверх, до самых высот!
Администратор 2-го ранга vampirenok Ур.9 (Интендант) :: 19.05.2010 04:31:18
Аватар пользователя

 да емае! я что говорю чтоли что вообще не нужно его праздновать?? просто скромнее надо быть.. не там проявляет себя наше государство..

-------------------------------------------------
Девиз: Никогда не сдаватся! И идти только вперед! | Статус: уехаал...
Moon26 Ур.9 (Интендант) :: 19.05.2010 04:00:57
Аватар пользователя

Можно долго обсуждать, что празднование Дня Победы - pr- акция, политтехнологии и проч. Но есть люди, которые помнят 9 мая 1945 года, не тольковетераны, но и дети, которые работали в войну на заводах вместе со взрослыми и даже статуса "труженник тыла" не получили, только 50 лет трудового стажа. Для них очнь важно, что мы помним ценим то, что они сделали. Пока жив хоть один человек, который помнит 9 мая 1945 года, Парад Победы на Красной Площади должен быть и салюты по всей стране тоже. Боль одного такого человека, которую он испытает, если в следующем году День Подебы не будут праздновать, не стоит всего золотого запаса РФ.

 

-------------------------------------------------
Статус: Я дышу радостью, нет большей сладости: жить!
Администратор 2-го ранга vampirenok Ур.9 (Интендант) :: 18.05.2010 16:29:37
Аватар пользователя

Ответ для kutanaga (18.05.2010 06:35:37):

Ответ для Moon26 (18.05.2010 02:57:07):

да я все понимаю.. но все же при всем при этом считаю, что можно и по скромнее быть.. к чему эта показуха.. на красной площади вся эта техника ездит.. ну в какойто степени возможно и понимаю.. там показать что наша страна все еще могуча и может дать отпор и т.д... но ведь все далеко не так.. оборонка загибается по тихому..  ну и т.д..

что касается темы финансов.. а когда-то это было по другому? хм.. сомневаюсь... я думаю никто из нас не хочет жить в нищете.. и это касается не только "нас молодых".. или не так? другое дело каким способом все зарабатывают деньги.. это уже о некоей моральности чтоли речь.. но тут уж каждый сам для себя решает и как человека воспитали родители и государство в том числе.. с чем оно не очень хорошо справляется.. особенно сейчас делая законное бесплатное среднее и дошкольное образование платным... и опять тут вопрос будет упираться в деньги.. в общем тут еще можно мне кажется долго рассуждать.. поэтому думаю не стоит этого продолжать..

P.S. да и не думайте что я думаю о Вов както там не так) я тоже люблю этот праздник(хотя тут еще как посм праздник ли он или..) и очень уважаю тех людей, которые когда отстояли свою Родину(не путать со страной).. Сам общался с ветеранами..

-------------------------------------------------
Девиз: Никогда не сдаватся! И идти только вперед! | Статус: уехаал...
kutanaga Ур.3 (Муравей) :: 18.05.2010 06:35:37
Аватар пользователя

Ответ для vampirenok (17.05.2010 21:36:46):

Человечество достигло таких успехов в своем развитии в том числе и потому, что умеет ПОМНИТЬ. То, что у животных передается через инстинкты, у людей передается через разум. Человек умеет думать, человек умеет анализировать, человек умеет говорить. 

Мои предки во время войны были в тылу. Но я много общалась с ними, и знаю свою историю, и знаю историю нашей страны не только из книг, но и от людей, которые ее переживали непосредственно. И это совсем другая история, это не сухие факты, это не цифры, это реальная жизнь, это голод, это работа круглыми сутками, это слезы радости, когда война закончилась. Это одновременные переживания миллионов людей, благодаря которым мы сейчас живем. 

Сейчас нет этой силы в людях, сегодня вы, молодые, думаете только о том, где бы перехватить бабла. Вот даже о жителях Черной речки ты пишешь, исходя из денежного эквивалента. А жизнь не в деньгах измеряется!! Все, что нужно человеку для жизни, у него уже есть - это он сам! Здоровое тело и сильный дух - больше ничего и не нужно по сути. Но сегодня другие ценности. И случись война сегодня, результат мог бы быть совсем другой.

И именно поэтому каждый год мы отмечаем День Победы, чтобы ПОМНИТЬ о том, что сделали наши предки, какой силой духа они обладали, чтобы защитить Родину. 

Мне очень жаль, что в школах сейчас уделяется этому совсем мало внимания. Но даже когда я училась еще в школе, в нашей библиотеке было множество книг о войне. Это не войны трансформеров, это не марсианские захватчики, это реальные люди, такие же как мы с вами! И эти люди ни с того ни с сего решили, что они единственные высшая нация на Земле, а всех прочих нужно поработить либо уничтожить. Это не сказка, это действительно было всего 70 лет назад!

И когда читаешь эти книги, развивается СОПЕРЕЖИВАНИЕ, ты действительно чувствуешь то, что чувствовали тогда они. И тогда ПАМЯТЬ сохраняется и передается следующим поколениям. Тогда мы не сделаем уже таких ошибок, какую сделали наши германские друзья. Тогда мы сможем быть сильнее духом в любой ситуации.

-------------------------------------------------
Статус: Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи Вверх, до самых высот!
Администратор 1-го ранга freenemo Ур.7 (Приверженец) :: 18.05.2010 05:32:47
Аватар пользователя

ок, внесу свои последние "5 копеек", подытоживая

1. полностью согласен, что во многом страна сейчас эксплуатирует прошлые, большей частью советские, достижения. Потому, что - да - в современности гордится особо и нечем... Ну не олимпиадой же... А народ нужно как-то сплачивать вокруг чего-то ценного. Так пиплом легче управлять. Это сейчас можно даже в любом учебнике по внутрикорпоративному PR прочитать. Не говоря уже о пособиях по политтехнологиям.

2. согласен, что нужно двигаться вперед и не застревать на старом. Жизнь - это движение, постоянное развитие. И если его нет, то происходит деградация и гибель. История цивилизаций это хорошо показывает.

3. НО. Есть такие моменты, которые забывать не стоит. Пример: когда-то в детстве вы засунули руку в огонь - обожглись, больно. Теперь руку в огонь вы совать больше не будете, так как знаете... Великая Отечественная, относится к этой же категории. Не стоит такое забывать. Что бы вновь не обжечься... Потому что на кону тогда будет не боль в руке, а потери десятков миллионов и трагедии сотен миллионов человеческих жизней....

ИМХО

-------------------------------------------------
Девиз: this game has no name | Статус: снег идет вверх
Moon26 Ур.9 (Интендант) :: 18.05.2010 02:57:07
Аватар пользователя

Да, Юра, юрист - это диагноз, высший пилотаж - это когда напиваешься, так, что на ногах еле стоишь, садишься за комп, печатаешь договор, как будто трезвый, потом встаешь и снова как пьяный:) А профессиональная деградация - это когда к тебе подходит молодой человек познакомиться, говорит как его зовут, а ты просишь паспорт, чтобы убедиться в том, что его так зовут:) Мне до этого еще далеко.

Ответ для vampirenok (17.05.2010 21:36:46):

Война - хоть и прошлое нашей страны, но она сказалась на последующих покалениях, просто это не очень замечается. Например, феминизация современного Российского общества от части связана с тем, что целое поколение воспитывали женщины, причем девочек воспитывали: "я в твоем возрасте уже вдовой была, одна вас 5-х растила", а мальчиков "баловали", по принципу "а если завтра война, ему же тяжело будет".

Лично для меня, как для человека, в воспитании которого большую роль сыграли люди прошедшие войну и выросшие во время войны - война не может быть прошлым, потому что с детства приучали спокойно относиться к многим трудностям жизни и не сдаваться, как бы трудно не было. Для ребенка слышать рассказы про то, что дети в голод 1947 ели белену и травились - это сильно. Белену мне есть еще не приходилось, а значит и плохо в этой жизни мне еще не было:)

Ответ для expert pvd (17.05.2010 22:32:29):

Чувствую, что тема переросла в обсуждение Оли, пора ее заканчивать.

Говорят я боевая, боевая моя мати,

Я в Кубаньских хор пойду, что мне горевати:)

 Юра, Паша, не стоит ссориться из-за Оли, она того не стоит:) Я по всем соскучилась:) Пишите в личку.

-------------------------------------------------
Статус: Я дышу радостью, нет большей сладости: жить!
expert pvd Ур.6 (Синий пояс) :: 17.05.2010 22:32:29
Аватар пользователя

Ответ для freenemo (17.05.2010 20:34:13):

Не-а ...её понесло-сама написала..пришлось притормозить. Ты думаешь, что Оля все воспринимает ровно, что касается некоторых представителей нынешней молодежи? Я вот Олю знаю не очень хорошо, и было прикольно написать ей так, будто я её не знаю.)

-------------------------------------------------
Девиз: Инновации - моя струя | Статус: Разрабатываю игру
Администратор 2-го ранга vampirenok Ур.9 (Интендант) :: 17.05.2010 21:36:46
Аватар пользователя

все-таки напишу пару строк) думал не писать но всеж..

Вот чисто мое личное мнение.. пора завязывать уже так громко отмечать.. я все понимаю.. 26млн жизней еще больше просто раненых, пленных и прочих.. да война нанесла огромный ущерб и т.д.. но зачем так громко праздновать.. зачем постоянно ссылаться на эту войну.. я конечно горжусь тем что, моя страна когда выстояла против фашисткого напора и победила.. но и одним прошлым жить нельзя.. нужно двигаться вперед.. и делать что сейчас, чем можно было бы гордиться.. а вот так подумать вот чем сейчас наша страна может гордиться? Образование? ничего подобного.. оно уже давно не то что было когда в Советском союзе.. Медицина.. таже история что и с образованием.. Промышленность какаято? да щас! снимете ваши розовые очки.. Нефть? оо даа вот единственное что у нас еще есть, и то скоро кончится.. и список длинный.. а теперь вернемся к недавним событиям. вот прогремел на 9 мая салют по всей России и Томск не стал исключением. Причем салют у нас строили очень хороший и дорогой.. но мне кажется жители Черной речки очень радовались, когда в течении 25 минут гремели залпы.. когда им компенсацию выделили по 2000р на семью.. в общем так можно долго продолжать.. скромнее надо быть. в общем мое мнение таково, что надо просто России пора чтото новое уже творить, а не жить воспоминаниями о бесспорно Великом прошлом, каковой сейчас страну назвать не могу..

-------------------------------------------------
Девиз: Никогда не сдаватся! И идти только вперед! | Статус: уехаал...
Администратор 1-го ранга freenemo Ур.7 (Приверженец) :: 17.05.2010 21:33:28
Аватар пользователя

Ответ для kyz_kotoff (17.05.2010 21:22:21):

что самое интересное - я тебя понимаю

у меня тоже есть такие темы, которые вроде и должны цеплять, но остаются только в теории

потому что нет или непосредственного опыта участия, или СОПЕРЕЖИВАНИЯ такого опыта психологически (когда можно не участвовать, но тем не менее прочувствовать событие\ситуацию)

на этом строятся многие психологические практики

вот ситуацию ВОВ я прочувствовал, потому что в советских школах, да и вообще в то время,  была еще определенная атмосфера по этому поводу...

...но это меня что-то уже понесло, сказывается профессиональное

-------------------------------------------------
Девиз: this game has no name | Статус: снег идет вверх
kutanaga Ур.3 (Муравей) :: 17.05.2010 21:29:16
Аватар пользователя
Совет

Ответ для kyz_kotoff (17.05.2010 21:22:21):

Развивайся, больше общайся с умными людьми, читай книги, учись думать.

-------------------------------------------------
Статус: Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи Вверх, до самых высот!
Администратор 2-го ранга kyz_kotoff Ур.8 (Ученик) :: 17.05.2010 21:22:21
Аватар пользователя

Ответ для freenemo (17.05.2010 21:09:59):

Да. Я знаю это. В теории. На словах... Я не знаю, как это объяснить.

-------------------------------------------------
Девиз: Завтра будет. Лучше. | Статус: Follow me in Twitter.com! kyz_kotoff
Администратор 1-го ранга freenemo Ур.7 (Приверженец) :: 17.05.2010 21:09:59
Аватар пользователя

Ответ для kyz_kotoff (17.05.2010 20:35:40):

а вот меня по-другому

не

Но война... Для меня - это просто слово, означающее некогда свершившееся действо...

а ВОВ - это 26 000 000 жизней за 4 года только с советской стороны...

конц-лагеря, эксперименты, пытки, голод и унижение миллионов людей...

далее продолжать?

-------------------------------------------------
Девиз: this game has no name | Статус: снег идет вверх
Администратор 2-го ранга kyz_kotoff Ур.8 (Ученик) :: 17.05.2010 20:35:40
Аватар пользователя

Ответ для Moon26 (17.05.2010 20:01:20):

Я наверно тоже переведу стрелки, сказав, что что-либо в ком-либо само (или просто так) не воспитывается... Вот то, каким видел это воспитание я (говорю только за себя), воспитание можно назвать отсутствием воспитания. Не все идет из семьи, не все... Да, я уважаю старших, да, я уважаю стариков и ветеранов... Но война... Для меня - это просто слово, означающее некогда свершившееся действо...

PS. Всерьез особо не воспринимать, ибо 16 часов на ногах - это нормально в последнее время, но сознание все равно воспаляется... 

-------------------------------------------------
Девиз: Завтра будет. Лучше. | Статус: Follow me in Twitter.com! kyz_kotoff
Администратор 1-го ранга freenemo Ур.7 (Приверженец) :: 17.05.2010 20:34:13
Аватар пользователя

Ответ для expert pvd (17.05.2010 18:47:34):

ммм... Павел... у меня ощущение, что когда ты писал ответ Оле, ты даже не посмотрел в профиль - кто такая Moon26...

поэтому замечание

И мне кажется, что Вы вообще любите критиковать молодежь за потерю памяти корней.

выглядит несколько смешным... зная-то Олю...

-------------------------------------------------
Девиз: this game has no name | Статус: снег идет вверх

Навигация: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ]

Добавлять сообщения могут только авторизованные пользователи


© 2009-2017 первый проДВИГающий
молодежный портал «Dviger.com»

info.paymaster.ru www.megastock.ru Томск